проСВЕТление |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » проСВЕТление » Обо всём » Судьба или карма?
МАТРИЦА:
- Нео, ты веришь в судьбу?
- Нет.
- Почему?
- Неприятно верить,что тобой манипулируют.
- - Прекрасно тебя понимаю. Тогда выбирай!
Если нет судьбы, события непредсказуемы, все в руках выбирающего делателя,
тогда есть карма - цепочка причин и следствий.
Чему склонны верить Вы ?
1. Судьба есть.
2. Судьбы нет.
Две парадигмы Мира:
1. Судьба есть. Тогда ВСЕ предрешено, план всех наших действия их исход и следствия прописан в хромасомах. Выбора нет. Всё есть Бог и всё от Бога. Любая наша мысль вложена нам Богом. Ничего достигать не нужно, все абсолютное счастье в настоящем моменте.
2. Судьбы нет. Человек сам хозяин своей реальности. Выбор есть и он влияет на будущее. Развитие и совершенство бесконечно. Действующий и есть Бог. Стремление достигнуть окончательного удовлетворения нескончаемо (оно где-то всегда на шаг впереди, где-то в будущем) и недостяжимо априоре в настоящем.
Что Вам ближе?
делателя нет.
первая парадигма
делателя нет.
первая парадигма
Из этого выходит:
Кармы нет. Всё Бог. Действий никто не совершает. Мир остановлен. Всё замерло - движений нет.
Мы постоянно свидетельствуем иное: Мир в постоянном движении и цепи причин и следствий..
2. Судьбы нет. Человек сам хозяин своей реальности. Выбор есть и он влияет на будущее. Развитие и совершенство бесконечно. Действующий и есть Бог. Стремление достигнуть окончательного удовлетворения нескончаемо (оно где-то всегда на шаг впереди, где-то в будущем) и недостяжимо априоре в настоящем.
Стремление достигнуть удовлетворения и совершенства (развитие) может приносить наслождение в настоящем, разве нет?
Мы постоянно свидетельствуем иное: Мир в постоянном движении и цепи причин и следствий..
кто эти мы? изменится свидетель изменится и парадигма.
а пока что мир в постоянном движении, видна и исследуется только (или в большинстве) вторая парадигма. стремление достигнуть совершенства может нести как наслаждение, так и неудовлетворение, противоположное наслаждению. разве нет?
Всё замерло - движений нет.
всё замерло - это еще не признак того, что движений нет.
на поверхности океана всё постоянно в движении, в глубине же тишина и покой. но всё это одна и та же вода, как ни крути... 
кто эти мы? изменится свидетель изменится и парадигма.
социум.
пока что мир в постоянном движении, видна и исследуется только (или в большинстве) вторая парадигма.
карма.
стремление достигнуть совершенства может нести как наслаждение, так и неудовлетворение, противоположное наслаждению. разве нет?
да.
всё замерло - это еще не признак того, что движений нет.
на поверхности океана всё постоянно в движении, в глубине же тишина и покой. но всё это одна и та же вода, как ни крути...
Рыбы не совсем вода.
пока есть ты, движущий мир, он двигается...
в глубоком сне ты тоже есть, но мир бездвижим
То есть:
Судьба есть у тех кого нет ?
Т.е.: Судьба есть у тех кого нет ?
нет, это софистика...
Напомни, что такое софистика.
Софи́стика (греч. σοφιστική — умение хитро вести прения)
Философское течение в Древней Греции, созданное софистами.
Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов.
Чайт (14:01:00 23/07/2008)
Судьба есть?
Море Сергей (14:02:36 23/07/2008)
этим мы называем то чему объяснений не видим или не хотим видеть, думаю это зависит от самого человека
Чайт (14:06:38 23/07/2008)
а у тебя?
Чайт (14:07:43 23/07/2008)
а выбор есть?
Море Сергей (14:08:35 23/07/2008)
я представляю что у меня происходит и выбор есть конечно
Море Сергей (14:10:32 23/07/2008)
вопрос лиш в том что когда ты находишся в поиске, то как правило выбираеш свободу, хотя и этот выбор я бы не сказал что легок
Чайт (14:10:37 23/07/2008)
значит ты ещё в карме?
Море Сергей (14:11:15 23/07/2008)
карма всегда есть пока ты здесь, и ты ее создаеш сам
Море Сергей (14:12:55 23/07/2008)
это представляет из себя как процесс переплытия реки, уплываеш в чистые воды, но и от них потом придется отказываться
Море Сергей (14:13:07 23/07/2008)
по крайней мере я так вижу
Чайт (14:13:09 23/07/2008)
а когда ты не здесь, то где ты? и что тогда в таком случае с кармоф и выбором?
Море Сергей (14:13:56 23/07/2008)
на это отвечают многие священные писания, врят ли я могу ответить лучше
Чайт (14:14:22 23/07/2008)
ты лучше.
Чайт (14:14:35 23/07/2008)
потому что ты здесь, а писания где-то...
Море Сергей (14:14:53 23/07/2008)
я помню (в образах и картинах) как я сюда пришел (на землю) в этом рождении но что было до этого не помню
Море Сергей (14:16:22 23/07/2008)
есть тонкие ощущения, есть духовный свет, есть ответы на вопросы кто я был, но я отдаю себе отчет в том что это показывает майа и как правило она показыват то что ты и сам знаеш
Море Сергей (14:19:14 23/07/2008)
т.е это всё оболочки, но я видел землю с высоты 30 000 км, т.е. примерно с расстояния луны, возможно это лунный коридор т.е. я доживаю лунную жизнь
Чайт (14:21:45 23/07/2008)
а можешь повлиять на эту жизнь?
Море Сергей (14:22:26 23/07/2008)
в ведах так примерно и пишут, если ты жил просто и творил доброе то через лунную сферу возвращаешся, а если встал на духовный путь и достиг то вперед и с песней отсюда
Чайт (14:23:33 23/07/2008)
духовный путь и добро это разные вещи?
Море Сергей (14:23:44 23/07/2008)
я стараюсь, вижу свой "хвост" т.е. отражение своих же мыслей и духовных стараний
Море Сергей (14:24:29 23/07/2008)
добро как и зло привязывают к земле, творивший добро возвращается сюда же пожинать плоды
Море Сергей (14:25:33 23/07/2008)
либо как говорят веды наслаждается в верхнем мире а потом когда исчерпывает добрую карму, через лунную сферу опять же приходит сюда
Море Сергей (14:26:39 23/07/2008)
дело в привязанности, какого бы она знака не была
Чайт (14:26:56 23/07/2008)
привязанность - карма,
Чайт (14:27:13 23/07/2008)
отсутствие привязанностей - отсутствие выбора ???
Море Сергей (14:27:47 23/07/2008)
карма - сумма остаточных впечатлений от действия чувств, эмоций, стремлений
Чайт (14:28:37 23/07/2008)
а судьба ? разве не противоположность карме?
Море Сергей (14:29:06 23/07/2008)
на мой взгляд судьба это и есть карма
Чайт (14:30:22 23/07/2008)
судьба - все предрешено, выбора нет,
карма - цепь причин и следствий, где делается выбор.
В чем здесь сходство?
Море Сергей (14:31:37 23/07/2008)
относительный выбор, ты как бы находишся в своем потоке и в пределах его свободен выбирать, но за его пределы выйти не можеш
Море Сергей (14:33:34 23/07/2008)
т.е. ты можеш сделать выбор за его пределами если отстраниш свои чувства от тех объектов своей среды которые определяют границы потока, а это энергия - шакти, она тебя в нем ведет, это энергия - страсти
Море Сергей (14:34:21 23/07/2008)
авидья майа
Чайт (14:34:30 23/07/2008)
выходит выбора нет - по большому счету
Море Сергей (14:35:06 23/07/2008)
выбор есть, через буддхи - воля
Море Сергей (14:36:08 23/07/2008)
буддхи это более тонкая энергия, она определяет причины более грубой, т.е. буддхи ещё называют видья майа ... но то же майа
Море Сергей (14:38:11 23/07/2008)
что бы естественно выйти из авидьи, ты и отрабатываеш карму, очищаеш сердце от остаточных впечатлений которые привязывают тебя к объектам с помощью шакти и водят (ведут) тебя в авидья майе
не буду спорить с Море, так как сам только что выбрал в пользу первой парадигмы. следовательно выбор есть, если он осуществлен. но! выбора нет. так как тот выбор, что есть и делается лишь относителен. так?
выбор за пределами через будхи-волю так же относителен, так как за видимыми пределами есть невидимые и преодолев видимый, ты переходишь в следующее относительное состояние где невидимое становится видимым и так далее, до бесконечности...
"Всё относительно". Эйнштейн.
Из этого выходит:
Кармы нет. Всё Бог. Действий никто не совершает.
да
Мир остановлен. Всё замерло - движений нет.
нет. с чего ты к этому пришел?
Мы постоянно свидетельствуем иное: Мир в постоянном движении и цепи причин и следствий..
да.
не буду спорить с Море, так как сам только что выбрал в пользу первой парадигмы. следовательно выбор есть, если он осуществлен. но! выбора нет. так как тот выбор, что есть и делается лишь относителен. так?
Выходит так.
НО! Если есть Создатель мира, а так как мир есть,
то Создатель (Бог) скорее всего есть (?) То ОН выбирал, создавая
?
Чайт (14:02:46 23/07/2008)
после того как ты тааакое пережила, ответь мне
существует ли судьба?
Loki (14:03:09 23/07/2008)
какой-то сложный вопрос. честно говоря не знаю
Чайт (14:07:13 23/07/2008)
а можешь узнать ?
Loki (14:07:33 23/07/2008)
ну... судьба это вроде то, что нельзя изменить как ни бейся?
Я УЗНАТЬ??? Как?
Чайт (14:09:09 23/07/2008)
можно спросить
Loki (14:09:23 23/07/2008)
ды спрашивай кнешна)
Чайт (14:09:30 23/07/2008)
судьба это отсутствие выбора, противоположность кармы
Чайт (14:09:47 23/07/2008)
если есть карма - нет судьбы, есть судьба - нет кармы
Loki (14:10:56 23/07/2008)
ну да, по моим представлениям судьба это отсутствие выбора. Типо, что б ты не делал, а если судьба, то значит так и будет. Это неприятно осознавать. Карма вроде бы нечто такое, что возможно изменить.
Чайт (14:11:16 23/07/2008)
ну да - верно
Чайт (14:11:33 23/07/2008)
ту так как есть судьба или нет?
Чайт (14:11:39 23/07/2008)
есть выбор или нет?
Loki (14:12:11 23/07/2008)
как сказали в Матрице - что выбор уже сделан, осталось лишь осознать его.
Чайт (14:13:46 23/07/2008)
ага, то есть все-таи судьба ?
Loki (14:15:06 23/07/2008)
мне кажется что выбор делает жисть, а человек или осознаёт или нет, и тогда может изменить или не может, потому что не знает.
Чайт (14:15:43 23/07/2008)
те. когда осознает - может изменить?
Loki (14:16:15 23/07/2008)
как мне кажется да, мне просто так хочется в это верить) а как там на самом деле не знаю
Чайт (14:20:13 23/07/2008)
тогда выходит нет судьбы
Loki (14:20:45 23/07/2008)
с одной стороны да, с другой нет.
Loki (14:21:37 23/07/2008)
судьба например узнать мне было про Сумирана - а выбор пойти и поверить или не пойти, или пойти но не поверить
Чайт (14:24:32 23/07/2008)
если бы больше не пришла к Сумирану, то встреча с ним была бы не судьбаносна?
Loki (14:25:20 23/07/2008)
не знаю)
Loki (14:25:29 23/07/2008)
наверное нет
Чайт (14:25:56 23/07/2008)
выходит и прийти и поверить было предрешено?
Чайт (14:26:22 23/07/2008)
не видно в это йцепочки твоего выбора...
Loki (14:27:41 23/07/2008)
выбор сделал истинный я)))))))) а не это невротическая оболочка
Чайт (14:28:05 23/07/2008)
у этой оболочки все предрешено?
Loki (14:30:14 23/07/2008)
да - родился, крестился, помер)))))))
Создатель (Бог) скорее всего есть (?) То ОН выбирал создавая.
пока еще рано прозревать что ОН делал(ет) и как создавал(ет) да и выбор в Его понимании не тот (как мне кажется), о котором мы говорим здесь, обсуждая карму и судьбу
пока еще рано прозревать что ОН делал(ет)
еще с собой неразобрались, а уже о Боге... 
А кто ваще спрашивает?
Чайт (16:16:39 23/07/2008)
когда нет ума - нет и выбора,
но ум постоянно появляется)))
Loki (16:17:14 23/07/2008)
да похоже на то
Чайт (16:17:20 23/07/2008)
и вместе с ним появляется выбор и судьба и карма.
?
в доску свой (16:18:53 23/07/2008)
ну наконец то. но ты же не ум... так?
Чайт (16:19:32 23/07/2008)
и ум тоже часть меня, это мой инструмент
А кто ваще спрашивает?
я
еще с собой неразобрались, а уже о Боге...
Скорее о Мире.
Простой вопрос: Мир создан? Или Мир всегда существовал?
Если создан - то был выбор при этом.
Если Мир всегда был, то выбора небыло никогда и никогда не будет. Вечность.
НО! Если есть Создатель мира, а так как мир есть,
то Создатель (Бог) скорее всего есть (?) То ОН выбирал, создавая
?
мы свой антропоцентризм и свои заморочки готовы и Богу навязать ) лишь бы успокоиться ))
мы свой антропоцентризм и свои заморочки готовы и Богу навязать ) лишь бы успокоиться ))
а чем плоха успокоенность?
Простой вопрос: Мир создан? Или Мир всегда существовал?
Если создан - то был выбор при этом.
Если Мир всегда был, то выбора небыло никогда и никогда не будет. Вечность.
ответ у тебя в кармане
а чем плоха успокоенность?
совершенно ничем.
но.. ) она бывает разная )
можно просто напиться.. дешево, но не надолго ) но действует )
или Прозреть.. успокоиться в отсутствии успокаивающегося ))
| Великолепная семерка Подводный | Беседка у воды | 2008-11-13 |
| Выбор жизненного пути! | Беседка у воды | 2008-06-16 |
| Просветление! | Разбор полётов | 2015-03-28 |
| О Мастерах. | Dзэн . | 2007-11-04 |
| ! ДЕНЬГИ ! | Разбор полётов | 2018-01-20 |
Вы здесь » проСВЕТление » Обо всём » Судьба или карма?