БЛОГ ИЗВНЕ

проСВЕТление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » проСВЕТление » Уголок Странника » 1.Иллюзия познания/Зачем люди готовы искать, но не находить ответы?!


1.Иллюзия познания/Зачем люди готовы искать, но не находить ответы?!

Сообщений 241 страница 270 из 493

241

[i]

Всё есть Бог.
Всё происходит по воле Бога.

духовное детство

ребёнок когда открывает глаза
не способен отличать формы
видит только свет и цвет)))

но потом он видит что мир сложнее )))

Есть Солнце, а есть свет, тепло
Есть огонь, а есть свет, тепло

свет не огонь
свет не солнце

тепло это не солнце

источник не энергия)))
энергия не источник)

энергия находится в подчинённом состоянии

духовная энергия имеет свободу и выбор
Источник обеспечивает это
хоть это энергии зависимы от Источника
нет диктатуры Источника)))

0

242

и так это позиция разума

позиция медитации тоже не подтверждает Всё есть Бог.
Всё происходит по воле Бога.

в медитации есть то что там есть)
а остальное это уже интерпритации
ограниченного ума)))
+ невозможно ни на что медитировать
медитируете на всепроникающий Брахман (даже через отрицание всего мат.)

вы и ощущаете это)
но ощущает это ваша индивидуальность, личность духовная
но с чего взяли что это Бог и высшее
это просто то что за пределами материи))

да и если брать непосредственные слова Источника
которые описал все ступени и положение души
то тоже это не подтверждает что
Всё есть Бог.
Всё происходит по воле Бога.

в том смысле в которым вы подразумеваете
но вы не принимаете почему то эти писания)
хотя там всё расписанно
все уровни
все положения
все реализации

но вы даже не проверили)))

0

243

Всё есть Бог.
Всё происходит по воле Бога.

неверно в том смысле
который я от вас слышу
моя индивидуальность это Бог проявляется
Бог делает что то через меня))))

всё происходит по воле Бога
который выполняет желания души
Все есть Энергии Бога
Энергия - например души свободна и независима
разные энергии это разные энергии

по детски было бы всё нивилировать  в одно

0

244

РейРо написал(а):

можно разобрать несостоятельность реализации Брахмана (Адвайты, внеформенности) как высшей
это факт что такая реализация имеет место быть и что всё траляля )
но что не высшая
это уже мистикам по сто раз доказанно

пожалуйста.. 50 доказательств в студию..

РейРо написал(а):

если хочешь пришли список утверждений своих Адвайтских и я постараюсь

для затравки:
Я Есть То.
Ничто Никогда не Случалось.

РейРо написал(а):

ну обычно просветлённый - полностью разотождествивший себя с телом, умом и вне мат. стремлений
если ты считаешь это высшим пониманием то ты тоже не прав))

я такой бред никогда не имел ввиду под просветлением )

РейРо написал(а):

твой опыт и авторитет Раманы, Нисаргадатты, Ошо, Ренца, Балсекара, Сумирана для тебя ограничения скорее))))

так твоя миссия на этом форуме (низкоуровневой) адвайты - просвятить нас, что есть еще ступеньки? ))

РейРо написал(а):

я пока на пороге) поэтому я не могу тебе объяснить эту стадию
я могу лишь пока объяснить несостоятельность реализации адвайты как высшей и что за её пределами есть ещё что то
и что дух. форма недвойственна

можешь по номерам ступени описать? ато както мутно..

РейРо написал(а):

за пределыми бесформенной недвойственности есть мир недвойственной форменности

адвайта это оба этих.

РейРо написал(а):

ну тоесть те же кто поняли что Адвайта не высшее или не посчитали удовлетворительным растворятся в этом и или приняли авторитет писаний что есть что то ещё
развиваются дальше

никто понимает, что адвайта не высшее ))

РейРо написал(а):

Все исходит из формы и поэтому обладает формой, это не сложная логика, но тем, кто не знает ничего, кроме мат формы, кажется, что оставив мат форму, они достигнут духовной жизни. Оставить мат жизнь, в этом есть некоторое дух начало, но ведь надо чего-то достичь? Просто отрицая что то, в этом нет позитива. Они хотят отстранится от всех мат форм, но таким образом, они не могут достичь духовных форм, их правда это не беспокоит, поскольку они ничего о них не знают.

нет такого в реализации адвайты.
это только "ступень" - отстранение от форм.

РейРо написал(а):

Вы хотите утвердить,
что истинна только философия Адвайты.

нет
адвайта не философия.

РейРо написал(а):

Она, несомненно, истинна, но не
закончена. Все философии опираются на одну истину, потому что истина
безгранична и неописуема только одним языком. Истинная, законченная философия
должна охватывать полное целое. А в полном целом есть и двойственность
и недвойственность одновременно. Это непостижимо - ачиньтьябхеда-бхеда
таттва, непостижимое единство и различие одновременно.

послушай выложенные сатсанги Карла - он говорит именно об этом.

0

245

так твоя миссия на этом форуме (низкоуровневой) адвайты - просвятить нас, что есть еще ступеньки? ))

у меня нет миссии
ты спрашиваешь я отвечаю)
прекрати и всё закончится)))
все твои "муки"))

0

246

РейРо написал(а):

по детски было бы всё нивилировать  в одно

Будьте как дети, сказано в Библии.

РейРо написал(а):

неверно в том смысле
который я от вас слышу
моя индивидуальность это Бог проявляется
Бог делает что то через меня))))

в чем же именно не верность?
Всё именно так - Эго (личность, индивидуальность ) это инструмент проявления Единого Целого, с помощью этого Бог познает сам себя.

РейРо написал(а):

всё происходит по воле Бога
который выполняет желания души
Все есть Энергии Бога
Энергия - например души свободна и независима
разные энергии это разные энергии

извне не видит никаких аргументов опровергающих,
чо всё есть Бог
и различные энергии проявления Бога
и исполнение желаний или не исполнение, как и появление идеи и зарождение желаний тоже происходит от Бога.

0

247

Я Есть То.

на самом деле это звучит как То есть Я)))
ты бы подчитал классиков

0

248

Будьте как дети, сказано в Библии.

это говорится про искренность и открытость
и инетерес искреннее стремление понять
невинны))

а вы своей реализацией закрываетесь )))

0

249

Всё именно так - Эго (личность, индивидуальность ) это инструмент проявления Единого Целого, с помощью этого Бог познает сам себя.

ну да перечитался книжек))) всяких

в медитации этогоо нет

0

250

чо всё есть Бог
и различные энергии проявления Бога
и исполнение желаний или не исполнение, как и появление идеи и зарождение желаний тоже происходит от Бога.

на основе чего ты делаешь вывод что желание исходит от Бога а не от тебя?)

0

251

РейРо написал(а):

на самом деле это звучит как То есть Я)))
ты бы подчитал классиков

Не важно как это звучит,
важно как это ты Понимаешь.

То=Бог
Бог=То

Просто на слово Бог навешано очень много всего, а на То ещё не успели навесить,
потому То некоторым кажется Истенней..
Но это все игрища..

0

252

Не важно как это звучит,
важно как это ты Понимаешь.

То=Бог
Бог=То

Просто на слово Бог навешано очень много всего, а на То ещё не успели навесить,
потому То некоторым кажется Истенней..
Но это все игрища..

важно важно
читая Я есть То
ты начинаешь считать себя Тем

а надо То считать собой

не отождествить То с собой

а отождествиться с ТЕМ

таков метод адвайтский

0

253

РейРо написал(а):

на основе чего ты делаешь вывод что желание исходит от Бога а не от тебя?)

Потому что я не знаю где зарождается первоначальный импульс,
вернее если внимательно проследить за этим,
то изначально это возникает из неоткуда из ничего из пустоты..
а она и моя и не моя одновременно..
это пустота бесконечна и вечна и она везде во всех и во всем..

0

254

РейРо написал(а):

важно важно
читая Я есть То
ты начинаешь считать себя Тем
а надо То считать собой
не отождествить То с собой
а отождествиться с ТЕМ
таков метод адвайтский

у адвайты нет методов,
где появляется метом там кончается адвайта..

0

255

Потому что я не знаю где зарождается первоначальный импульс,

вот! это уже достойно уважения
не знаешь))) это честно!

а остальное твои интерпритации

сам признаешь что это спекуляция
твои представления о том что намедитировал

но в медитации этого нет)

и поэтому ваш практический опыт не подтверждает ваши реализации

вы получаете опыт
потом ну скорее всего так)))

ну и ок)))

а есть ли что за пределами или нет
это уже умом ограниченным за пределы не выйти
нужна подсказкка источника

0

256

РейРо написал(а):

а остальное твои интерпритации

не только мои и даже не столько мои
это подтверждается учением Адвайты.
И само учение является методом постоянной непрерывной практикой и медитацией.
Это тотальное приятие и понимание Всего как Бога.

0

257

В «Шримад-Бхагаватам» сказано, что постижение Всевышнего начинается с постижения безличного Брахмана, следующая ступень - постижение Сверхдуши, пребывающей в сердце, и затем - постижение Личности Бога, высшего аспекта Aбсолютной Истины.

Нынешние имперсоналисты ничуть не умнее тех, о которых говорит Кришна: они игнорируют слова даже своего великого предшественника Шанкарачарьи, который сказал, что Кришна - это Верховная Личность Бога. Не имея верного представления о Высшей Истине, имперсоналисты считают Кришну обыкновенным царевичем, сыном Деваки и Васудевы или могущественным человеком, героем своего времени. Такая точка зрения тоже осуждается в «Бхагавад-гите» (9.11): аваджананти мам мудха манушим танум ашритам - «Только глупцы могут считать Меня обыкновенным человеком».

Суть в том, что Кришну нельзя постичь, не занимаясь преданным служением Ему и не развив в себе сознания Кришны. «Бхагаватам» (10.14.29) подтверждает это:

атхапи те дева падамбуджа-двайа-
прасада-лешанугрихита эва хи
джанати таттвам бхагаван махимно
на чанйа эко 'пи чирам вичинван

«О мой Господь, познать Твое истинное величие может тот, кто удостоился хотя бы капли милости Твоих лотосных стоп. Но те, кто пытается постичь Верховную Личность Бога силой собственного ума, не добьются успеха, даже годами изучая Веды». Чтобы постичь Верховную Личность Бога, Кришну, Его образ, качества и имя, недостаточно заниматься умозрительным философствованием или изучать Веды. Для этого необходимо служить Господу с любовью и преданностью. Познать Верховную Личность Бога может лишь тот, кто целиком поглощен деятельностью в сознании Кришны, которая начинается с повторения маха-мантры: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Непреданные-имперсоналисты считают, что тело Кришны состоит из материальных элементов, и Его деяния, облик и все, что с Ним связано, также являются порождением майи. Таких имперсоналистов называют майявади. Им неизвестна высшая истина.

0

258

РейРо написал(а):

это имперсанально так как вы отрицаете качества Бога

расскажи мне о качествах Абсолютного )

РейРо написал(а):

на самом деле Адвайта без спекуляций и мыслительных домыслов
в чистой медитации
это имперсанолизм

какой еще чистой медитации?
Бог медитирует у тебя чтоли? ))

РейРо написал(а):

на самом деле Адвайта без спекуляций и мыслительных домыслов
в чистой медитации
это имперсанолизм
так как в этом состоянии нет делателя, делаемого и процесса
тоесть личности)))

не понимаешь ты адвайты )

личное я имперсональна.
творчество и "делатель" только в Боге. и в боге нет имперсонализма, как ты его понимаешь.

РейРо написал(а):

Но в конечно счёте даже там дойдя до уровня Брахмана
всепроникающности

остаётся Я
остаётся индивидуальность)

кто тебе это сказал? это ты в своей практике открыл или опять на форуме том начитался? )

РейРо написал(а):

также мы видим что это не состояние Бога
потому что нет власти у дживы над материей

ха )
у кого власть над материей была? )
фамилии и адреса! )

РейРо написал(а):

нет никаких оснований исходя из Адвайты причислять себя на этом уровне к Богу))))

не так ) читай мануалы - они рулят )
помоему как раз об другом мистики и пишут.
что Будда, что Христос - "Я Есмь Бог".. напрямую вещали.. чтобы разночтений даже не вышло )

РейРо написал(а):

духовная энергия имеет свободу и выбор
Источник обеспечивает это
хоть это энергии зависимы от Источника
нет диктатуры Источника)))

нуну ))

Из Источника "идет" энергия.. независимо, духовная, сексуальная или праническая..
от кого они свободны? уж точно от твоего малого я ) но не от Источника..
какой у них выбор? у тебя даже энергия персональна чтоли? ))

РейРо написал(а):

позиция медитации тоже не подтверждает Всё есть Бог.
Всё происходит по воле Бога.

это потому что ты мало медитировал..
ты знаешь вообще как медитировать?
опиши..
я именно не о концентрации, а о Медитации.

РейРо написал(а):

в том смысле в которым вы подразумеваете
но вы не принимаете почему то эти писания)
хотя там всё расписанно
все уровни
все положения
все реализации

но вы даже не проверили)))

за себя говори )
детсад прямо слово )

какието _вы_.. ))  ты это про всех кроме себя на этом форуме адвайты? ))

РейРо написал(а):

Энергия - например души свободна и независима
разные энергии это разные энергии

по детски было бы всё нивилировать  в одно

свободна от чего? независима от чего?
где независимость - там уже Два.
не усложняй. и если говоришь о адвайте - хотя бы говори о адвайте, а не о непонятно чем..

РейРо написал(а):

прекрати и всё закончится)))
все твои "муки"))

дорогой мой, а что делать, если "мук" нету? )) искать их? вышагивать по ступеням? ))

0

259

РейРо написал(а):

В «Шримад-Бхагаватам» сказано,

Это индуизм.

0

260

не только мои и даже не столько мои
это подтверждается учением Адвайты.
И само учение является методом постоянной непрерывной практикой и медитацией.
Это тотальное приятие и понимание Всего как Бога.

учение Адвайты опровергнуто неоднократно

но на самом деле вы не знаете даже философии Адвайты в первозданном виде
только неоадвайтские интерпритации

сам Шанкара создав его))
признавал Нарайну - Говинду - Кришну
как Верховную Личность за пределами Трёх миров

в БГ Кришна провозглашает истину
но почему то вы игнорируете это

давай расмотрим обе философии
философия Шанкарачарьи. Она незначительно отличается от буддизма. Буддисты утверждают, что индивидуальной души нет, т.е. отвергается сама идея существования неизменного индивидуума. Шанкарачарья тоже отрицает существование неизменной индивидуальной души, но признаёт существование Брахмана — сознательного начала, которое он называет высшей реальностью. Согласно Шанкаре, само по себе сознание реально, но сознание отдельного существа — иллюзия. На его взгляд, индивидуальная душа — лишь отражение сознательного начала, которое и есть высшая реальность. С разрушением психического тела исчезает сознание души как нечто индивидуальное: оно не существует на высшем уровне реальности.

Он приводит пример Луны и её отражения в зеркале. Нет зеркала — нет отражения. По его мнению, индивидуальные души представляют собой лишь отражение единого источника сознания (Брахмана). Итак, Шанкарачарья утверждает, что индивидуальные души едины и неотличны от Брахмана.

Однако Шри Чайтанья Махапрабху истолковывает это положение Веданты иначе. В отличие от Шанкарачарьи он призывает принять ведическую истину целиком, а не частично. Шанкарачарья признавал только отдельные афоризмы Вед, которые лишь отчасти представляют истину. Он выбрал из Вед четыре изречения: ахам брахмасми (я — Брахман), тат твам аси (ты суть то), со 'хам (я — тот), сарвам кхалв идам брахма (все есть Брахман). Шри Чайтанья растолковал афоризм ”сарвам кхалв идам брахма” следующим образом. Согласно Шанкаре, всё едино. Он говорит: брахма сатьям джаган митхйя;  дух — истина, мир — ложь. Шанкарачарья утверждает, что брахма (дух) существует, а сарва (всё) — нет. Если это так и всё едино, то к чему вопросы о бытии и небытии?

На самом деле изречение сарвам кхалв идам брахма  означает не “всё есть Брахман”, а “всё есть, Брахман есть”. Существует всё — сарвам и дух — брахма. Отсюда следует, что существует множество и один. Другими словами, множество и единство.

Кроме того, если всё едино, возникает вопрос, к кому обращена эта фраза? Очевидно, что Веды обращаются не сами к себе! Существует относительное и абсолютное. Об этом говорится и во втором изречении тат твам аси — “ты суть тот”. Значит, существует тат —  тот и твам — ты. Тат твам аси указывает на наличие единства и разнообразия. Но Шанкара признаёт первое и отрицает второе. Таким образом, он неверно истолковывает изначальный смысл Веданта-сутры. Его объяснения нельзя считать непредвзятыми,   поскольку под видом Веданты он излагает собственные идеи, поверхностные и однобокие.

Шри Чайтанья Махапрабху указывал на несовершенство философии Шанкарачарьи, и у нас нет оснований доверять ей. Если принять интерпретацию Вед Шанкарачарьей, то вряд ли можно объяснить следующее высказывание Упанишад: йато ва имани бхутани джайанте йена джатани дживанти, “Абсолютная Истина — это Тот, из Кого исходит всё сущее, Кто всё поддерживает, в Ком всё существует и находит прибежище во время всеобщего уничтожения”. Как это объяснить? Разве здесь говорится, что Абсолютная Истина лишена разнообразия? Смысл этих слов совершенно очевиден.

Шри Чайтанья Махапрабху опроверг идеи Шанкарачарьи с помощью обычного здравого смысла. Этим отличалась его аргументация. Махапрабху вообще побеждал оппонентов, не прибегая к сложным отвлечённым построениям.

0

261

РейРо написал(а):

Я Есть То.

на самом деле это звучит как То есть Я)))
ты бы подчитал классиков

вот только классиков не нужно перевирать.. )
классиков начал читать - когда тебя еще не было на этой земле ) как личности )

0

262

Это индуизм.

изначальная природа живого существа вне нац. кат.
такой же индуизм как Адвайта Шанкары

тот факт что истина провозглашается в какой то стране не делает это менее истинной)))

0

263

РейРо написал(а):

Всё именно так - Эго (личность, индивидуальность ) это инструмент проявления Единого Целого, с помощью этого Бог познает сам себя.

ну да перечитался книжек))) всяких

в медитации этогоо нет

так именно в медитации это и есть!
ты хоть медитировал? или только в ментальных фантазиях сидел?

для понимания этого даже книжек читать не нужно..  )

0

264

что Будда, что Христос - "Я Есмь Бог".. напрямую вещали.. чтобы разночтений даже не вышло )

цитаты где ИИсус и Будда говорят что они Бог

0

265

так именно в медитации это и есть!

там есть то что там есть

а вы уже интерпритируете таковость

в то что Эго (личность, индивидуальность ) это инструмент проявления Единого Целого, с помощью этого Бог познает сам себя.

потому что для вас это самое подходящее объяснение

0

266

какой у них выбор? у тебя даже энергия персональна чтоли? ))

нет имперсанальной энергии

ты энергия
ты персональна

покажи мне имперсональную энергию)

0

267

РейРо написал(а):

на основе чего ты делаешь вывод что желание исходит от Бога а не от тебя?)

можно отвечу за Извне.. )

Все Есть Бог..   по определению.. и своей Абсолютности.. иначе это не Бог, а часть какаято - а другая значит часть - не Бог, что не верно.
все - значит все!
желания - часть Мира.. значит и часть Бога.

ты - тоже часть Бога.

одна из сути понимания - _ты - это иллюзорный фантом_.

0

268

ха )
у кого власть над материей была? )
фамилии и адреса! )

у Бога есть была и будет

Кришна

0

269

РейРо написал(а):

читая Я есть То
ты начинаешь считать себя Тем

а надо То считать собой

не отождествить То с собой

а отождествиться с ТЕМ

таков метод адвайтский

нет. адвайта в другом.

0

270

можно отвечу за Извне.. )

Все Есть Бог..   по определению.. и своей Абсолютности.. иначе это не Бог, а часть какаято - а другая значит часть - не Бог, что не верно.
все - значит все!
желания - часть Мира.. значит и часть Бога.

ты - тоже часть Бога.

одна из сути понимания - _ты - это иллюзорный фантом_.

ты не понимаешь непостижимое единствоо и отличие

всё есть энергии Бога

качественно ты равень

но ты независим)
и свободен

и Бог тоже

количественно ты не равен
ты маленькая душа имеющая свою индивидуальность

Бог Большая)
Источник всего
и господин энергий

но он гарантирует независимость подчинённых энергий
все энергии персональны

0

Похожие темы

С Wais НЕУМ 2017-10-13

Вы здесь » проСВЕТление » Уголок Странника » 1.Иллюзия познания/Зачем люди готовы искать, но не находить ответы?!